2011年04月30日
１０８０） 印鑑証明と実印の印影が相違
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みなさん、印鑑証明って、わかりますよね〜？
お金を借りたり、不動産を売ったりするときに、役所でだしてもらう、あの紙です。
あの紙なんですけど、印鑑証明って重要な物なんですけど・・・・、役所から使い物にならない印鑑証明をだされたら、何も使い道がありません。（ただのゴミ）
お尻を拭くにも、かたくて使えないし・・・・、まあ、あえて無理矢理使うとしたら、裏をメモにするか、子供の落書き用にするくらいのものですね〜
今日、不動産取引でありえない事が・・・・・・。
本日、受け渡し（決済）がありまして・・・・・。
当社の宅地分譲の用地の受け渡し
売主さん１６人の土地が当社に所有権移転される予定だったのですけど・・・・。
その受け渡し中に、３回も、中断したんです
売主さん１人あたり２０分ずつで、１日で所有権移転１６件を完了する予定が、半分もできないうちに銀行が閉まってしまい、結局、明日に延期することになりました。
なんと、３件も立て続けに、印鑑と、印鑑証明の印影が相違していたのです
ありえないでしょう
土地を売却し所有権移転をするには、売主さんの、実印と印鑑証明の印影が一致しないと、法務局が受け付けてくれないのです。
取引の際に、司法書士が、実印と、印鑑証明の印影を確認したんですけど、これでは登記を受け付けてもらえないと言い出したのです。
細かい司法書士だな〜と思い、どれどれって、見たんですけど、明らかに印影が一致しないんです。（私が登記官だったとしても受け付けませんｗ）
印鑑の大きさは、合ってましたけど、どう見ても違う印鑑なのです。
困ったな〜・・・・まあ、仕方ないから、今から大〇町役場に行って来よう。って事になり、決済中に大治役場に売主さんを連れて行きました。
役場で印鑑と印鑑証明を合わせても、印鑑証明自体に何か付いているような感じなので・・・・、これでは何枚撮り直しても登録をしなおさないかぎりなんともならないんです。
まあ、こういうことも、たまにはあるので、とりあえず、実印と印鑑証明を合わせて、登録をしなおしたのでしょうか？きちんとした物を出してもらいました。
まず、ここでかなりの時間を取られてしまいました。
そして、次の売主さんも、同じ状態でした。
実印と印鑑証明が合わない・・・ 実印を掃除して、何度、印鑑を押してもダメ。
印鑑証明のほうには、跳ねがあるのに、実印にはないのです。
あれ〜〜〜 この印鑑、欠けてしまっているのかな〜？
いえいえ、全然欠けてる感じじゃないんです。
結局、また大〇町役場へ・・・・・・、イラ〜っとしながらも、再度、往復しました。
そして、３人目・・・・、また司法書士が、これでは登記できないと言うのです。
どれどれ？？？
なんじゃこりゃ〜〜〜 印影の半分が、薄くてほとんど見えてないじゃないか〜〜〜ｗ って状態でした。
ありえん・・・・ 私は、十数年で、何百という不動産を扱ってきましたけど・・・・、こんな印鑑証明を見たのは初めてです。
まあ、役所の今の担当が悪いわけではないと思うんですけど、おそらく登録した時か、登録した印鑑を、スキャナーか何かで取り込んだ時が、ずさんだったんだんじゃないかな〜？
何にしても、３人連続は、ひどすぎる・・・・ありえん・・・。
うちは、買主なので、仲介業者さんに言いました。
私 『売主が、用意した印鑑証明、３人連続で印影が合わないじゃないか。 これでは、一日で決済おわらないよ。 １６人同日にできなくて、何かあった場合、どう責任取るつもりですか？？？ １６筆を一団の土地として買うのに、所有権移転できないような事態になったらどうすんの？？？ うむ〜〜〜、今から、先に決済した地主さん呼び戻して、お金を返してもらって、後日の取引にするか。』
仲介業者 『昨日までに、書類は確認したんですが、まさか印影が違うとは思っていませんでしたので・・・・印影の確認までは・・・・・、決済を伸ばしたほうが良さそうですね。』
私 『同日にできないなら、当社は、銀行に嘘を言ったことになります。 同日決済を条件に融資を実行してもらってますので・・・同日でなければまずいです。 しかし、これ、何で、こんなに印鑑証明の印影が・・・・。』
司法書士 『薄いのはありえませんけど、前の２件はゴミか埃が付いているような感じですね。 おそらく、スキャナーにゴミか汚れがついたまま、取り込んだのかもしれませんね〜。』
私 『仲介業者さん、今日中に決済ができるかできないか、今、判断して、できないなら、先ほどのお金を戻していただいて、売主さん全員後日にしてもらってください。 すでに待っている売主さんも、帰ってもらわなきゃしかたないですね。』
仲介業者 『・・・・・・・・後日にしましょう。 申し訳ないです・・・・。 今から大〇町役場に行って、何故こうなるのか、確認してきます。 もしも、役場のミスであれば、法的手段に出ましょう。 もちろん何かあった場合ですけどね。』
私 『損害は、発生していますよ。 これ、月内決済ですから、今日、できなかったら、履行遅滞で損害賠償請求できますよ。 するかしないかは、損害の額によりますけど・・・。』
仲介業者 『とにかく大〇町役場に行ってきます。 場合によっては、行政を訴えなきゃいけなくなりそうですね。 とりあえず今の時点で、１６分の３の印影が合わないものを出しているんですから、こういう場合裁判したら、どうなるんだと思いますか？』
私 『いえいえ、うちは、あなたと売主が相手です。 まあ、こんだけ印影が変な物を出すなんて考えられんことだけど、大〇町とは、うちも今後、別件でも許認可とかいろいろあるんで、ゴタゴタしたくないんですわ。 けっこう一生懸命動いてくださるしね。 私としては、おたくに段取りをしてもらっていて、それができないわけだから、決済できない状態になったのは、おたくの責任と売主が、きちんとしたものを用意してくれなかったからであって、印影の問題は、おたく＆売主さんが、行政に文句を言う事でしょう？』
仲介業者 『そ・・・それはそうですな〜。 すみません。 社長が、こっちにやってきた損害賠償は、自分が受けますわ。 そんで、うちが行政側と話しをしますわ。』
仲介業者は、めちゃくちゃ怒った様子で血相を変えて役場に向かいました。
後から聞いたのですが、スキャナーした時に、印鑑証明の紙が古くなっていたのをスキャナーしたのでこうなったのか？、ゴミがスキャナーについていたのではないか？ということらしいのですけど・・・・。
この理由が事実だとすると、ありえないことだと思います。
人様の印鑑証明を、何だと思っているのでしょうか？？？
私 『あっ・・・、薄い印鑑証明も、さきほどの印影が違う印鑑証明同様にコピーして証拠として残してありますよね。』
仲介業者 『当然ありますよ。 証拠ですし、売主の印鑑登録が悪かったのか、役場が悪いのかハッキリさせる必要があるからな。』
ということで、決済は、中止。
当社（買主）と、司法書士、仲介業者、売主１６人、金融機関
後日、段取りをし直しての所有権移転することにしました。
仲介業者さんも、私も、長年不動産をやっていますが、こんなことは初めてです。
ごく稀に、印影が合わないこともありましたけど・・・・。
３人連続、売主の印影が一致しないなんて、真面目に初体験です。
ちょぴり甘酸っぱい初めての体験で・・・・
・・・・なんて言ってられない、とんでもない初体験ですさて、どうなることやら・・・・
仲介業者さんも、これだけの段取りをしていて、後日にやりなおすのは、めちゃくちゃ大変だと思います。
決済期日が今月だけに、延期をするのなら、合意書を交わさなくてはいけないですし・・・・。
仲介業者さん、顔色変わってましたから、きっと大〇町役場に行って、ギャンギャン怒り散らしたんじゃないかな〜ｗ
１６分の３・・・・残りの１６分の１３人の印鑑証明も、チェックして、だめなものは直してもらわないといけないですしね〜。
うちの下請けも、明日から、工事に入る予定だったのですが、段取りを変えなくてはいけないですし、広告や販売にも、ズレがでる可能性があります。
さて、この損害が、いかほどなのか？
そして、この責任は、誰が取るのか？？？
普段なら、私も焦るのですが・・・・、ここまできちゃうと、唖然というか開き直るしかない状況でして・・・・。
役所から印鑑証明を出していただいても、実印と印影が違う物を出されてもこまりますよね〜（笑）
まったく、お粗末な話しです。
印鑑証明と、実印の印影が相違して、それの修正で、１６件の同日取引ができなかったというお話しでした
ふぅ〜〜〜
あかんわ〜 めまいがしてきた・・・・
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この記事へのコメント
1. Posted by 尾張の同業者 2011年04月30日 03:56
印鑑と印鑑証明の印影が異なる事って稀ですが私も経験した事があり、決済を後日に延期（遠方にお住まいだったので）した事が一度だけ経験した事がありますが、その時売主さんが一人だけでしたが、今回の様な３人が違うというのは初めて聞きました。
実際多いのは部分的に印鑑が欠けていたり、ゴミがついて印影と少し違う事がありますが、印影の半分が薄くてほとんど見えてないなんていうのは前代未聞ですよね。役所の怠慢以外の何者でもないですが、近藤社長の立場からすれば役場と喧嘩しても何の得にもならないので怒りの矛先は仲介業者しかないですよね。
私も仲介業者の立場として、決済日の事前に司法書士を売主さんの所に出向いてもらって、印鑑証明原本と実印と物件権利書など決済当日に持って来る書類確認をしてもらうことが多いです。しかし今回の仲介業者さんは売主さんが１６人いるのでそこまでするのが手間だったんでしょうか？
今回のような出来事は起こりえる事ですので、私も５月上旬に２件の土地決済がありますので、もう一度念のために司法書士に売主さんの書類と実印の確認をしてもらいます。
実際多いのは部分的に印鑑が欠けていたり、ゴミがついて印影と少し違う事がありますが、印影の半分が薄くてほとんど見えてないなんていうのは前代未聞ですよね。役所の怠慢以外の何者でもないですが、近藤社長の立場からすれば役場と喧嘩しても何の得にもならないので怒りの矛先は仲介業者しかないですよね。
私も仲介業者の立場として、決済日の事前に司法書士を売主さんの所に出向いてもらって、印鑑証明原本と実印と物件権利書など決済当日に持って来る書類確認をしてもらうことが多いです。しかし今回の仲介業者さんは売主さんが１６人いるのでそこまでするのが手間だったんでしょうか？
今回のような出来事は起こりえる事ですので、私も５月上旬に２件の土地決済がありますので、もう一度念のために司法書士に売主さんの書類と実印の確認をしてもらいます。
2. Posted by Mr.Fanble 2011年04月30日 07:35
三度目で、柴田純ばりの絶叫をしそうになったコンドウさんが想像出来ました。
残る13人も相違だったら…、松井秀喜？
残る13人も相違だったら…、松井秀喜？
3. Posted by cmyk 2011年04月30日 11:56
大きな不動産は、複数の売主が関わることは理解していましたが、すべてを同日に決済する必要性までは考えが及びませんでした。
言われてみれば、同日に決済をすべて完了しない場合、不測かつ深刻な事態が起こる可能性がありますね。
それだけに決済前の段取り、事前確認が重要だということがよくわかりました。
今回、近藤社長のシビアさというか怖さが垣間見えたのは事の顛末に対して役場ではなく、仲介業者をキッチリ詰めたこと。筋論で言えば、その通りですが、その局面で冷静に判断できるのは流石としかいいようがありません。
頭に血が上ると普通は打ち手を間違えるものです。ところが、以前にYSさんのコメントにもありましたが、近藤社長は、かえって打ち手が冷徹になるタイプのようです。
怒る⇒本気になる⇒集中力が高まる
このタイプは通常時には余力がありますから、お茶目に振る舞っていることが多い。それを見誤った人は、鉄火場でキツい目を見ますね。
近藤社長がパニックになるくらいの優秀なライバルが現れると近藤社長の潜在能力がもう一段引き出されるようにも思います。
言われてみれば、同日に決済をすべて完了しない場合、不測かつ深刻な事態が起こる可能性がありますね。
それだけに決済前の段取り、事前確認が重要だということがよくわかりました。
今回、近藤社長のシビアさというか怖さが垣間見えたのは事の顛末に対して役場ではなく、仲介業者をキッチリ詰めたこと。筋論で言えば、その通りですが、その局面で冷静に判断できるのは流石としかいいようがありません。
頭に血が上ると普通は打ち手を間違えるものです。ところが、以前にYSさんのコメントにもありましたが、近藤社長は、かえって打ち手が冷徹になるタイプのようです。
怒る⇒本気になる⇒集中力が高まる
このタイプは通常時には余力がありますから、お茶目に振る舞っていることが多い。それを見誤った人は、鉄火場でキツい目を見ますね。
近藤社長がパニックになるくらいの優秀なライバルが現れると近藤社長の潜在能力がもう一段引き出されるようにも思います。
4. Posted by コンドウ（素人さんの為の不動産学校） 2011年04月30日 23:44
尾張の同業者さん、今回の場合、あくまでも当社は買主なので、出過ぎた真似はしにくいです。
仲介業者の仕事ですからね〜。
私が、プロの業者に、売主の印鑑証明や、権利書等のことを、大丈夫か聞くなんてことは、失礼すぎてできません。
しかし、私が仲介の立場だったとしても、権利書の確認はしたでしょうし、売主さんの持ち物の確認はしたでしょうけど、印鑑証明と実印の印影を照らし合わせるところまでは、しなかったでしょうね。
これからは、大〇町の売主さんの場合のみ、前日に、印鑑証明と実印を、きっちりと、司法書士のように、印鑑証明と実印を押した紙を重ねて、ペラペラペラ〜ってやって確認することにしますｗｗｗ
fanbleさん、残り１３人全員ですか・・・・（＾＾；）
うむ〜〜〜ゾッとするので、私はノータッチで、仲介業者さんに確認してもらいます。
まあ、大〇町も、さすがに、やりなおすでしょうし、もう、ないと思いますけど・・・。
cmykさん、一応、念のため、道路側から順に決済をするように段取りしてますし、連動契約の条件を特約に入れてありますが、金融機関は、同日にやらないと嫌がりますね。
損害賠償の件は、普通に考えたらわかることで、冷静とかは関係ないです。
契約は、当社と売主、そして仲介業者が入っているわけですから・・・、というか、使えない印鑑を登録していたのは、役所で、印鑑証明をもらってきたのは売主、決済できないのも売主。
うちは契約の相手側の不履行について責任を追及するし、売主は債務不履行の原因を作った大〇町に責任を追及するべきで、本件の場合、うちが印鑑証明を出すわけではないので、当社と大〇町は、第三者になりますよね。
ということで、普通の事ですよ。
仲介業者の仕事ですからね〜。
私が、プロの業者に、売主の印鑑証明や、権利書等のことを、大丈夫か聞くなんてことは、失礼すぎてできません。
しかし、私が仲介の立場だったとしても、権利書の確認はしたでしょうし、売主さんの持ち物の確認はしたでしょうけど、印鑑証明と実印の印影を照らし合わせるところまでは、しなかったでしょうね。
これからは、大〇町の売主さんの場合のみ、前日に、印鑑証明と実印を、きっちりと、司法書士のように、印鑑証明と実印を押した紙を重ねて、ペラペラペラ〜ってやって確認することにしますｗｗｗ
fanbleさん、残り１３人全員ですか・・・・（＾＾；）
うむ〜〜〜ゾッとするので、私はノータッチで、仲介業者さんに確認してもらいます。
まあ、大〇町も、さすがに、やりなおすでしょうし、もう、ないと思いますけど・・・。
cmykさん、一応、念のため、道路側から順に決済をするように段取りしてますし、連動契約の条件を特約に入れてありますが、金融機関は、同日にやらないと嫌がりますね。
損害賠償の件は、普通に考えたらわかることで、冷静とかは関係ないです。
契約は、当社と売主、そして仲介業者が入っているわけですから・・・、というか、使えない印鑑を登録していたのは、役所で、印鑑証明をもらってきたのは売主、決済できないのも売主。
うちは契約の相手側の不履行について責任を追及するし、売主は債務不履行の原因を作った大〇町に責任を追及するべきで、本件の場合、うちが印鑑証明を出すわけではないので、当社と大〇町は、第三者になりますよね。
ということで、普通の事ですよ。
5. Posted by S不動産 2011年05月01日 00:28
私が近藤社長の立場だったとしたら仲介業者と共に役所に乗り込んでいるでしょうな。
役所の担当者から貴方に交付したわけではないと言われ激怒することになるでしょう。
私もcmykさんと同じく近藤社長の恐ろしく冷静なる姿を垣間見た気がしました。
凡人なら決済ができない時点で気が動転してしまうでしょう。
日頃、社員が優秀だとかまぐれ当たりだとかおっしゃられていますが緻密な計算あっての結果であり社長あっての千代田不動産だと思いました。
この時代に飛ぶ鳥を落とす勢いで会社を急成長させただけのことはあります。
同時に自分の甘さを再認識させられました。
今後も私の不動産バイブルとして愛読させていただきます。
役所の担当者から貴方に交付したわけではないと言われ激怒することになるでしょう。
私もcmykさんと同じく近藤社長の恐ろしく冷静なる姿を垣間見た気がしました。
凡人なら決済ができない時点で気が動転してしまうでしょう。
日頃、社員が優秀だとかまぐれ当たりだとかおっしゃられていますが緻密な計算あっての結果であり社長あっての千代田不動産だと思いました。
この時代に飛ぶ鳥を落とす勢いで会社を急成長させただけのことはあります。
同時に自分の甘さを再認識させられました。
今後も私の不動産バイブルとして愛読させていただきます。
6. Posted by コンドウ 2011年05月01日 09:23
Ｓ不動産さん、乗り込むって、物騒ですねｗ
というか、前のコメントに書いた通りで、うむ〜、うちが役所に怒るのは筋違いですよね。
ただ、それだけです。
１６人の同日決済で、印鑑証明の印影が、３人連続合わなかった、これを直した。この時点で午後１時を過ぎていました。
もう無理ですよね。
さて、仲介業者さん、すべての段取りが狂いましたけど・・・どうしましょうか？
これが普通だと思います。
何度も書きますが、今回、うちは、あくまでも買主なんです。
でも、業界の先輩から、バイブルとしていただけるのは、すごく嬉しいです。
ありがとうございます。
というか、前のコメントに書いた通りで、うむ〜、うちが役所に怒るのは筋違いですよね。
ただ、それだけです。
１６人の同日決済で、印鑑証明の印影が、３人連続合わなかった、これを直した。この時点で午後１時を過ぎていました。
もう無理ですよね。
さて、仲介業者さん、すべての段取りが狂いましたけど・・・どうしましょうか？
これが普通だと思います。
何度も書きますが、今回、うちは、あくまでも買主なんです。
でも、業界の先輩から、バイブルとしていただけるのは、すごく嬉しいです。
ありがとうございます。
7. Posted by りえ 2011年05月03日 15:16
たいへんでしたね〜
でも、印鑑証明がいい加減なのしょっちゅうです。市役所とかはある意味素人なので仕方ないかな、と思いますが、業者さんの会社の実印の印鑑証明がごみ入りだったりすると、法務局あほか！と言いたくなります。
私がそれだけの件数を一度にやるなら、事前に書類の確認にまわって、当日は確認済みのものを持ってきてもらうだけにしますね。
でも、印鑑証明がいい加減なのしょっちゅうです。市役所とかはある意味素人なので仕方ないかな、と思いますが、業者さんの会社の実印の印鑑証明がごみ入りだったりすると、法務局あほか！と言いたくなります。
私がそれだけの件数を一度にやるなら、事前に書類の確認にまわって、当日は確認済みのものを持ってきてもらうだけにしますね。
8. Posted by コンドウ 2011年05月03日 19:01
りえさん、まあ、事前に回って、書類と本人確認をするってのが正解だと思います。
ただ、どうしても仲介業者が仕切っているので、『大丈夫だ！』と言われると、うちの司法書士も、前に回らせてくださいとは言い辛かったんだと思います。
当社の関係の書類は、すべて前日に渡してありましたけどね・・・ｗ
ただ、３件ほどは、相続登記なんかもいっしょにやりましたので、１６件中、１６件が、印鑑証明の印影が合わないという結果にはならなかったでしょうけど・・・。
何にしても、決済できなかったことは事実なんで・・・・、工事も送らせましたし、一番困っているのは、田んぼに水が入ってしまったことです。
工事の工程が、かなり変わるので・・・。
ふぅ〜〜〜（溜息）
ただ、どうしても仲介業者が仕切っているので、『大丈夫だ！』と言われると、うちの司法書士も、前に回らせてくださいとは言い辛かったんだと思います。
当社の関係の書類は、すべて前日に渡してありましたけどね・・・ｗ
ただ、３件ほどは、相続登記なんかもいっしょにやりましたので、１６件中、１６件が、印鑑証明の印影が合わないという結果にはならなかったでしょうけど・・・。
何にしても、決済できなかったことは事実なんで・・・・、工事も送らせましたし、一番困っているのは、田んぼに水が入ってしまったことです。
工事の工程が、かなり変わるので・・・。
ふぅ〜〜〜（溜息）
9. Posted by vigrax opinie 2014年08月20日 05:44
zio_o wzmacnia w ten spos�b wszystkie funkcje narz_d�w p_ciowych i uk_adu moczowego.najbardziej przydatnych program�w odchudzania zatrudniaj_ wiele r�_nych zasob�w w celu osi_gni_cia jak najlepszych wynik�w .
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10. Posted by vaya apuestas 2014年08月24日 02:39
Era la primera ocasi�n que poco de esta forma se hac�a en Espa�a.
