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2020年01月17日

2385)外国人と不動産(賃貸、売買)

皆さん、外国人が日本に住むのは嫌ですか???

我々日本人は・・・、外国人が嫌という人の方が多いのではないでしょうか。


嫌というよりは、日本人は、悪意がないのに、不注意、無思慮に悪気なく差別を行っていますよね〜。

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例えば病院の待合室や、電車の中で、誰かが隣に座ったとして・・・、日本人だったら、そのまま座っているか、10センチほどズレるぐらいなのに、外国人が隣に座ると、自分が座っている席を大きく横にズレたり、カバンを反対側に置いたり、妙に過剰に反応する人とかいますけど・・・、これって、悪気のない偏見と差別だと思うんですよね。

それから、外国人というだけで、入居を断るというのも、ある意味、偏見と差別なのではないかと思います。

確かに、不良外人や、マナーの悪い外人もいますし、言葉の壁や習慣や常識も違うので、日本人と同じようにいかないかもしれませんが、これだけ国際化して来ているし、オリンピックも近いし・・・外国人というだけで毛嫌いするのもどうかと思います。
私も、自分や、自分の子供が海外に住もうとして、外国人だからと差別されたり毛嫌いされたら嫌ですし・・・。

でも、まあ、昔よりは、少しずつだけど・・・外国人差別もなくなって来ているのかもしれませんが・・・。

不動産も、外国人が所有していたり、外国人が所有者になり賃貸していたりしているところって増えて来ましたよね〜。

最近は、分譲住宅やタワマンにも外国人が住んでいたり、外国人研修生の寮になっているような戸建てやマンションも増えて来ましたし・・・、徐々に受け入れてていってるのかな〜?

実際の話、今後の流れを考えると、外国人が日本に住むことを嫌がるのではなく、どうしたら、お互いに気持ちよく住めるかを考えていくべきでしょうね。

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そんな中・・・

今回の話は・・・、人権無視の酷いマンションの管理組合の理事長(おばちゃん)の話・・・・。

この令和、東京オリンピック&パラリンピックの年に・・・、『外国人はダメ!』を連発・・・w

さて、その内容を書かせていただくことにしましょう。

弊社の社員が、不動産の取引をする際に、管理組合に詳細をお聞きしたわけですが・・・、うちの社員では、理事長の話を一方的に聞くばかりで言い返さずに言いなりになっていたので、私が話すことになったわけですが・・・。

日本人の私が聞いても、外国人差別がひどい!・・・まあ、世間を知らないオバチャンが理事長をやっているので、悪気はないと思うのですが・・・・、要するに、管理組合の規約に記載されていないのに、外人はダメ! でも、アメリカ人とかヨーロッパの人たちはいいけど、ベトナム人、中国人やフィリピン人はダメ! そういうようなことを平気で言うのです。

今時、こういう差別的な言い方をするのは、ありえないんですけど・・・何せ、オバタリアンだから仕方がないのか???

詳細の詳細を解説しますが。。。

現状の問題としては・・・・、弊社のお客様のAさん(売主)のマンションを、Bさん(買主)という人が法人もしくは、個人で買って外国人研修生の寮にしたいということだったわけですが・・・、弊社の社員が、管理組合に、その旨を伝えたところ・・・・。

管理組合の方は、外国人はダメです!と言って断って来たらしいのですが・・・・実際には、何人か外国人が住んでいるらしく、このマンションを担当している弊社の社員は、線引きができなくて困っている感じだったので・・・、私が、管理組合と話をしました。。


そんなわけで・・・管理組合の理事長のオバチャンと私が電話で話をしたわけですが・・・。

どうも、このオバチャンは、長年このマンションに住み着いているボスのような存在らしく、マンションの管理組合の理事長は毎年交代するらしいのですが、何故か実務は、このオバチャンが中心になって運営されているようなのです。

私は、社員から引き継ぎを受けた新しい担当ということで、自分の名前を名乗り・・・丁重にご挨拶をさせていただき話し始めました。

『早速でございますが、弊社のお客様が@@@号室をご購入するにあたり、外国人研修生の寮にしたいということなのですが、前の担当からの引き継ぎでは、外国人は禁止! しかし、例外もあり、欧米の人たちは住んでるけど、東南アジア、中国系は禁止しているということだったのですが・・・間違いございませんか?』

管理組合 『はい! 前の担当の人にも言いましたけど、外国人は使用禁止しているます。 でも、各ご家庭の諸事情により、若干の外国人が住んでいまして・・・、アメリカ、イギリス・・・あとは、オーストラリアの人も昨年から・・・・。@@@号室の娘さんの彼氏みたいですけどねw ただ、そういう感じなら認めていますが・・・それが、その子が良い子で、エレベーターで会っても・・・・(中略)・・・なんですよ〜w あはははw でも、基本的に、知らない外人が住まわれるというのは困ります。 ほら〜、今、中国人とかベトナム人の人多いでしょ〜・・・あと、フィリピンとかブラジルも昔から多いじゃない・・・ああいうのは、住民が嫌うので・・・私も、正直、嫌ですし・・・。』

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(Yahoo!画像より)

『なるほどね〜w まあ、最近は、日本で住むための教育とかを受けてから来るので、問題は減っていますが・・・、ないとは断言できませんからね〜。  今回、@@@号室を買われるお客様は、法人で購入して会社の寮としてベトナム人を3人入居させたいということなんですけど・・・、今の感じだと、難しそうですね〜。』

管理組合 『ベトナムでしょ〜・・。 ベトナム人は、禁止しているんですよ。 前に中国人が3人入ってきたときは、ゴミ捨ての問題とかが起きまして、マンション中が大騒動で解決しようとしたのですが、結局、ゴミの問題は片付いたのですが、仕事帰りにエレベーターに乗って来るときに臭いし、部屋から変な臭いがしたりで・・・、最終的に、みんなで団結して追い出したんですよ!  ベトナム人も、そうなる可能性が高いので、ベトナム人も中国人と同じく禁止してます!』

『そうですか・・・。 国ごとに分けて禁止ってことですか? 所有は日本の法人なのですが、住むのは、外国人・・・、会社が責任を持って外国人を管理するということなので、なんとか禁止令を解いていただけないでしょうか?』

管理組合 『ダメダメ〜ダメです! 前も、そういうことだったんだけど、何度、注意してもらっても他の住民の苦情が多くて・・・、もう二度と外国人は、住まわせません!  今、住んでいる外国人は別ですけど・・・・。前に追い出した中国人と違って、あの子たちは良い子だから・・・・w』

『なんだりゃ〜w って感じですねw ダメと良いの明確な線引きが全く分からんです。』

管理組合 『線引きは、今の住民が不快感を感じるかどうかだけですよ! 誰だって、外人とは同じマンションに住みたくないでしょう。 差別しているわけじゃなくて、外人が嫌いな人が多いのよ! それを、あからさまに言えないのも日本人なんでしょうけど・・・うちは、禁止してます。』

『う〜ん・・・。そんな時代じゃないんですけどね〜。 これは、難しい問題ですよね〜。 差別なのか、区別なのか、どっちとも言えるし、どっちとも言えない問題で・・・、言葉の壁、習慣の違いもあるでしょうし、迷惑をかけるかけない・・・、迷惑をかけそう、かけなさそう・・・、どこの国は良いけど、どこの国はダメ・・・、日本人はいいけど、ハーフは? 帰化した人は? 留学生は? 大手企業のビジネスマンは? 外国人だけど長年日本に住んでいるような人は?  言い出すとキリがないですが・・・、で・・・、やはり線引きラインが分からんのですが、おたくの管理組合は、どこで、どうやって線引きをされているのですか?

管理組合 『線引きですか・・・。 住民の皆さん次第なんだけど・・・エレベーターで同じになったり、エントランスで一緒になったり・・。うちは、若い奥さんや子供も多いから皆さん嫌がると思います。 それに、管理組合は、その手の話は私が一任されているので、私が、はっきりお断りさせていただきます。中国人と東南アジア人はダメです!』

『じゃあ、香港、シンガポール、韓国、台湾・・・・、ブルネイや、グアム、サイパンの人は、どうなんでしょう? あとは、例えば、日本語ペラペラの、シンガポールの医学博士とかならどうですか?  それから、今現在、住んでいる外国人はOKで、今度住む外国人がダメだという理由は、どこで線を引いているのでしょうか???  噂によると、欧米人だけではなく、韓国人のご家族と、中国人のご家族も住んでいるとお聞きしましたが・・・。』

管理組合 『えっ・・・。 あ〜・・・あの人達は、昔から、このマンションに住んでいるし、問題を起こしたことないですから・・・! これから新しく入って来る人はダメということです。 』

『はっ? マジで線引き分からんわw えっと、それでは、何月何日から、そのように管理規約が変わったのですか?  私としては、購入希望の法人様に、なぜ外国人はダメなのか、説明をしなくてはいけませんので・・・。 要するに、管理組合として、中国人、ベトナム人は、住まわせない!ということですよね。 で・・・、何月何日から、中国人、ベトナム人禁止令が発動したのですか?』

管理組合 『・・・。そこは、議題に上がってるのですが、まだ明確には決定していません。』

『ということは・・・、例えば、今日、買いたいと言っている法人に所有権を移転してしまったら、今まで住んでいる外国人の仲間に入れていただけるということですよね?  今回、購入される法人様としては、近隣の皆様にはご迷惑をおかけしないと言ってますし、誓約書を書いてもいいと言っているのですが・・・、どんなもんでしょう?  まあ、最悪、こっちは、先に所有権を移転してしまえばいいわけで、それを侵害する権利は組合さんにはないですし、規約にもないので問題ないですけど・・・、まあ、後からゴタゴタしたくないので、こうやって先に話しているんですが・・・。 今なら、お仲間に入れていただけるってことで・・・、ありがとうございますw 失礼いたします。』

管理組合 『ちょっと・・・違う、違う、違います。 中国人の問題があってからで、今は、外国人をどうするか決めている最中だから、ダメということです。 とにかく、ベトナム人はダメです。 ダメなものはダメなんです・・・。 あなた、私を脅しているのですか? 脅迫ですよ!』


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『あはははははw 何が脅迫なのか分かりませんけど・・・。すみませんけど・・・あなたが言っていることは無茶苦茶ですよ! 根拠も示さずに、ベトナム人はダメとか・・・、今時、それを言っとったらあかんでしょうw 組合で決めて、それを示してください。  私が所有権移転するのと、管理組合が決定するのと、どっちが早いですかね〜? 』

管理組合 『それを脅迫って言ってるんですよ! きちんと管理組合を通してから売買をしてください。』

『脅迫なんかしてないですよ。 所有権移転してから勝負して決着つけましょうか?って言ってるだけです。』

管理組合 『そんな勝手なことできませんよ!』

『違う違うw 不動産登記法上の所有権移転に管理組合は関係ない! 管理組合の了解がないと登記ができないというわけではないですよ。』

管理組合 『あなた、これ以上、脅迫するなら警察に言いますよ! それに、もしもマンションを買って変な外人が入居してきたら、住民団結して追い出します。 ベトナム人も、ベトナム人を使っている会社も絶対にダメです! 管理組合の承諾なしに変な人に売ってしまうというような脅迫はやめてください。』

『だから〜・・、脅迫じゃないでしょ? それに、うちのお客様の法人を変な人扱いするのはやめてくださいよw 私は、明確に、線引きをして示してください。って言ってるんです。  管理組合でベトナム人を禁止することだってできるでしょ?  まあ、所有権移転しちゃった、その後、もめた時に裁判所が、どう判断をするかは、わかりませんけどね・・・w』

管理組合 『そういう言い方が、脅迫だって言ってるのよ!  とにかく、外国人は、入れたくないの。 いい加減にしてください! あなたも、日本人だったら分かるでしょう? 』

『日本人ですけど・・・、イマイチ分かりません。  あははははw 考え方が古すぎる・・・、鎖国しすぎw ちょっとお聞きしたいのですが・・・、あなたは、黒船が日本に来たときから生きているんですか?  まあ、私も、不動産をやって来て、外国人と日本人の生活習慣の違いで迷惑を被ったことがあるので、あなたの気持ちは分かりますが・・・、今時、外国人だからダメというのは、どうなんでしょう? それ、差別的な発言に聞こえるんですけど・・・w それって、差別だと思いませんか?』

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(Yahoo!画像より)

管理組合 『差別と言われても構いませんけど、とにかく外国人は禁止しているんです。』

『まあ、日本人の性質上、そういった気持ちは理解できますけど・・・、日本に来て、真面目に一生懸命働こうとか、仕事を覚えようとしている人に対して、外国人という理由で毛嫌いするのも、どうなんでしょうね〜。 外国人にも、親がいて、子がいて、兄弟もいて・・・一部、礼節を知らない、もしくは素行が悪い外国人と全員一絡げにしてしまうのは可哀想だと思いますけど・・・。』

管理組合 『それは、そうかもしれませんけど・・・。 外国人はダメ! 言葉も通じないし、常識を知らないからダメ! 差別をするつもりはありませんけど、外国人と同じエレベータに乗るのも嫌という人もいますし、ゴミの出し方も守ってくれないし、ダメなものはダメなんです!』

『あはははw だから〜w 言ってることとやってることの、辻褄が合ってないですよ! もう少し、前向きな話をしませんか???  拒絶じゃなくて・・・共存! う〜ん・・・。 例えばですけど・・・、入居されるに当たって、ルールガチガチの念書を差し出してもらって、OKするとか・・・。 もしも、約束を破ったら直ちに出て行くとか・・・損害賠償を盛り込んでおくとか・・・・買主の企業側に、きっちり約束させれば、よくないですか? 』

管理組合 『どういうこと???  約束って・・・! そんな約束したって守ってもらえないかもしれないじゃないですか。 きっと守らないだろうし・・・。 私は、難しいことは分からないけど、とにかく、こういったお話は全て断らせていただいてます。』

『それは、わかりましたけど・・・。 今日、あなたと、こうやって話した内容を買主さんにお伝えしても、ご納得いただけるか、自信がありません。 私は、不動産屋としてではなく、個人的に考えても、外国人というだけで、そうやってレッテルを貼られるのは、可哀想だし、理不尽だな〜と思うのです。 きちっと約束させて守らせるように、私も頑張りますので・・・、なんとかご理解いただけないでしょうか?』

管理組合 『私は、法律とか分からないから、何が正しいのか、どうしたらいいのか分かりませんし、そんな難しいことはできません。』

『だから〜・・・、う〜ん・・。 簡単ですよ・・・・ ゴミ出しの事、深夜に騒がない、共用部分にゴミを捨てないとか、エレベーターの使い方とか、こうするあ〜するって約束させるんですよ・・・・、なんだったら、キッチンにドロドロの油を流さないとかまで入れてもいいんじゃないですか?(笑) その約束を破ったら、どうするこうするって罰則も入れておくって事です。 但し、それは、他の住民も同じように念書を入れさせてくださいね。 そうすれば、今よりも、マンションの規律守られ、環境も良くなるんじゃないですか?・・・って事です。』

管理組合 『今現在住んでいる人にも同じ念書を書いてもらうって事ですか???  う〜〜〜〜ん、書いてくれるかな〜・・・・。 書かない人もいるんじゃないかな〜・・・。』

『ルールを作り、徹底する! それを、今の住民も、これから住む人も、きっちり守って、みんな気持ちよく生活をするんです。  日本人は許されて、外国人は同じことをしても許されないって、それこそ、理不尽じゃないですか・・・。』

管理組合 『皆さん、どう言いますかね〜・・・。 』

『私は、賛成してもらえると思いますし、新しいルールを遵守するって、ことになると思いますけど・・・・。 まあ、話の持ってき方次第じゃないかと思いますが・・・・。 今後、外国人を一切住まわせないという方向で話をするよりも、一度、マンションの規約を改正して、我々も、改めてルールを遵守して、今後住まわれる人たちにもしっかりと守っていただくようにするという感じで、どうでしょうか??? いつまでも鎖国しているより、気持ちよく共存できる環境づくりをしたほうがいいと思いますよw』

管理組合 『そうですね〜。  近藤さん、でしたっけ・・・。 少しお時間をいただけないですか? 役員を集めて早急に話し合います。 』

『大丈夫ですか? もしよろしければ、こちらから詳しい者を行かせましょうか?』

管理組合 『大丈夫です。 こちらで、話し合って、結果をご連絡させていただきます。 多分、皆さんご理解いただけると思いますので、その時は、書類の内容について教えてくださいますか?』

『はい、もちろんです。 ただ、話し合いの際に、以前の中国人が問題になった際の内容や、今後問題になるかもしれないことを箇条書きでいいのでいただけるとありがたいです。 まあ、でも、外国人の問題は、今も多いですけど・・・、最近は、日本に来る前に、かなり教育されて来ているようですし、企業も教育するようになってきたので、昔のような酷いケースは少なくなりましたよw オリンピックも近いですし、今後、観光客や労働者も入ってくると思いますので・・・、今回、きっちり対策しておくことは、とても良いことだと思います。』

そんなわけで・・・外国人の入居について、マンションの管理組合で、話し合っていただくことになりましたが・・・・。

前の東京五輪の話をされて・・・今回の東京五輪の話をされて・・・、なんだかんだ1時間近く話し込んでしまいました。


このマンションは、買主さんの会社の寮にできるようになると思いますが・・・確率的には、8:2ぐらいの確率で行けると踏んでいます。

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まあ、でも、今回、私の立場は、このマンションに外国人3名が住めるようにすることにあるわけで・・・、営業なんてものは、断られてからが本当の勝負なわけですから、頑張って交渉したのですが・・・実際の話・・・、この問題って難しいですよね〜

賃貸の場合、大家は、入居者を選ぶことができますが・・・、マンションの共用部分使用について他の所有者、もしくは入居者は、余程のことがない限り、出て行けとか、住むなとか、使うな!とは言えないと思うんですよね〜。

管理組合でルールを決めることはできますが、それを守らない人がいた場合・・・、立退きをさせることも難しいと思います。

裁判所も、余程の迷惑行為がない限り・・・、外国人という理由だけで、強制執行はできないと思います。

まあ、とりあえず・・・、今は、買主さんに、他の住人の迷惑にならないように・・・、きっちり、しっかり約束をさせて取引をするしかないですね〜。

マンションの管理組合から、箇条書きが来たら・・・うちの顧問弁護士と相談しながら、約定書や同意書を作成しようと持っています。

しかし、まあ、わが国の外国人差別って、悪意がないのに、不注意、無思慮に悪気なく差別を行っていることが多いんですよね〜。
原因は、閉鎖的な日本の歴史, 文化, 伝統と関わりが深いかもしれない。
まあ、これを書き始めると長くなるので今回はやめておくが、とにかく外国人差別はひどい・・・特に高齢者!

そして、それを見て見ぬふりをする人たちも多い。

日本では、正々堂々と差別している高齢者が多いのと、そこで公然と差別を受けた被害者は、ほとんどの場合、周りの人たちにも助けてもらえないし、そもそも行政機関や裁判所に救済を求めても、なかなか救済を受けることができない。

国際化が進む中で、日本人は、なぜ、外国人差別を止めない?

今後、益々国際化が進む中で, 日本が国際的批判を受けないためには、雇用, 住宅差別に対する法制度を強化することにより企業などが極めて無思慮に差別を行わないような法律を確立していくことが必要だと思いますが、皆さんは、どう思われますか?

まあ、それにしても、日本人は、外国人が嫌いという人が多いですよね〜・・・。

ペリーや、ザビエルは、さぞかし大変だったんだろうな〜w

そんなわけで・・・本日は、外国人と不動産(賃貸、売買)というテーマで書かせていただきました。






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toshikazy at 13:11│Comments(4) このエントリーをはてなブックマークに追加 mixiチェック 近藤利一 不動産コンサルタント | 不動産投資

この記事へのコメント

1. Posted by 鼻くそ不動産   2020年01月19日 04:17
貸して市場の地域では外国人を入居させない大家がほとんどです。
不動産会社は、大家が人種差別しているとは言えませんので、申し込みは受け付けますが、保証会社の審査に通りませんでしたと断るというのが暗黙のマニュアルです。
部屋を貸すも貸さないも大家次第なので断ったとしても問題はないはずです。

しかし、分譲の管理会社や管理組合が国籍によって外国人の使用を制限するのは差別です。
もしも制限するのであれば国籍ではなく寮としての利用は禁止とするべきです。
近藤社長お疲れ様でした。
2. Posted by tainosin   2020年01月19日 10:21
露骨な女性ですね。

白豪主義がまかり通るマンションが存在
するとは。
そういう時代おくれの輩は、成敗してください。

3. Posted by S不動産   2020年01月19日 23:36
田舎のマンションの管理組合は、無知な出しゃばりおばちゃんとかが牛耳っていることが多々ありますね。
規約を確認して重説やって契約して所有権移転して、それから宜しくお願いしますでいいんじゃないですか。
近藤社長は優しいですね。
4. Posted by コンドウ   2020年01月21日 18:18
鼻くそ不動産さん、コメントありがとうございます。
コメントを返すのに、鼻くそ不動産様へ・・・みたいな感じで、すっごく書きにくいです!笑
まあ、外人を断りたい気持ちも分からなくもないですが、グローバル化していかないといけませんし、差別はいけないと思います。



tainosinさん、露骨というか・・・言いたい放題のオバチャンって感じでしたが・・・世の中が、よくわかっていらっしゃらないようで、悪気はないと思います。
昨日から・・・、逆に、いろいろ質問攻撃を受けて困っています!笑



S不動産さん、まあ、管理組合のオバチャンのことを、なんだかんだ書きましたが・・・、話しているうちに、少し仲良くなりましたが・・・。
個人の携帯番号を教えてしまったのは、失敗でした!

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